24. Просветленный и непросветленный — это пустые названия

Материал из Buddha World.

Однажды в четверг вечером после Дхармовой беседы в Кембриджском дзен-центре ученик спросил у Сунг Сана Сон Са Нима: «Поведение просветленного человека отличается от поведения непросветленного человека?»

Сон Са сказал: «Раз, два, три, четыре, пять, шесть. Начинается с одного. Откуда происходит один?

— Из ума.

— Ум? А, откуда берется ум?

Ученик не смог ответить.

— Сейчас ваш ум — незнающий ум. Вы только не знаете. Откуда берется ум? Что такое ум? Я не знаю. Этот незнающий ум — ваш настоящий ум. Этот истинный ум обрезает всякое мышление. Поэтому ум — это не ум. Почему? Истинный ум — это не ум. Пустой ум — до мышления. До мышления нет ни слов, ни речи. Поэтому ум — это не ум. Ум — это только название; оно создано мышлением. Если вы обрежете мышление, то не будет ума. Если вы думаете, у вас есть противоположности: добро и зло, просветленный, не просветленный, но, если вы обрежете мышление, то нет и противоположностей, есть только «Абсолют». Противоположные слова — это мертвые слова. Абсолютные слова — живые слова. Будда сказал: «Все имеет природу Будды», но дзен-мастер Джо Джу, когда кто-то спросил его: «Обладает ли собака природой Будды?» ответил: «Нет!» Какой ответ правильный, Будды или Джо Джу?

— Мне кажется, я понимаю. Это просто слова.

— Да, просто слова. В таком случае одинаковы ли они?

— Это не имеет значения. Но мне хочется узнать, в чем человек с пустым умом отличается в своем поведении от человека с думающим умом.

— Ну так я спрашиваю вас: ответ Будды и ответ Джо Джу отличаются или одно и то же?

Ну, все вещи имеют природу Будды. Некоторые люди знают, что они обладают природой Будды, а некоторые не знают, что у них есть природа Будды. Может быть, собака не знала.

— Это очень хороший ответ. Собака не знает природы Будды, поэтому у нее нет природы Будды. Но если вы ответите мне так во время интервью, то я ударю вас 30 раз. Почему?

— Ну … я спрашиваю не для того, чтобы играть в игру.

— И если бы вы спросили во время интервью о поведении просветленного человека, то я бы тоже ударил вас 30 раз. Понимаете?

— Я понимаю, что этот вопрос не имеет ответа.

— На него много ответов. (Смех в аудитории). Но если вы не достигли просветления, то все становится одним, вы должны понять это. Ученик поклонился и сказал: «Большое спасибо».